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[圖文]先鋒對話：探尋原材料短缺解決之道
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接下來有請這次對話嘉賓主持李洪帆會長，掌聲有請！
有請對話嘉賓：東營正和木業有限公司副總經理張強
大亞人造板集團有限公司副總裁韋繼升
成都建豐林業股份有限公司執行總裁沈萬春
廣西祥盛木業有限公司董事長龐贊松
上海綠洲實業有限公司總經理黃國勤
美國RISIS公司林業咨詢高級顧問郝曉東
好的，接下來就把現場交給李會長。
李洪帆：謝謝大家！希望大家待會兒共同多提問題，產生激烈的思想碰撞。上午我們談了很多的問題了，為什么我們想討論原材料問題，我想說的是這幾年很多企業因為原材料問題而停產，要知道生產線一停產就是巨大的損失。另外，原材料的影響是中國人造板行業非常客觀和重要的因素，而且它的影響會延伸到下游出廠價格的構成，在座經銷商也不要忽視這一點，出廠價格一漲，經銷商也面臨價格的問題，我們下游的制造商也會面臨這個問題，所以我們應該有前瞻性眼光和系統性思維來應對這種狀態。
我們原來也請了一些國外提供原材料的企業來參加，他們提供了一些資料，但是因為時間的原因沒有親自到現場，所以大家在這里把意見都可以反映出來，然后有機會我會跟大家交流，先從臺上的嘉賓開始，有請韋總。我聽說大亞也有過原材料短缺，差點停產？
韋繼升：我是想來取經的，作為人造板行業來說，原材料都是一個很頭痛的問題。解決原材料問題，這個話題很大，上一次郝曉東先生到我們企業去，就這個問題也做了交流?？赡芪蚁朐牧蠁栴}應該是中國的特色吧，每一個企業都面臨著這一困難。但是，有一句話說的是年年難過年年過，辦法總比困難多。這就是說要有信心。我認為解決原材料問題要在這幾方面努力。
首先，這個問題是市場造成的，所以只能通過市場解決。我們做生產的不可能去營林去，有些專家提出你們這么大的企業自己要造林，難道造汽車的都要去煉鋼嗎？不可能！所以，誰是專家就去做你專家的事。解決這個問題真的需要依靠市場。
其次，資源是由政府掌控的，政府可以給我們優惠政策，可以給出導向，在這方面政府還是有很大的掌控力度，在政策和導向方面，在整個人造板發展規劃當中，還有整個人造板推進的過程中，政府有很多事情能夠做，也會做的很好。
第三，一定要強調資源的利用一定要用好。為什么大亞要花那么多的代價引進國外的設計？就是想為大家提供健康的板材，同時也是生產力發展的需要，小的，低劣的企業使用的和我們同樣的資源，這就是一種浪費，其實這種資源就應該生產出很好的產品，只有生產出好的產品才是真正的貢獻。所以，希望政府和行業協會起到自己的作用，并不是說我們自己做大了就要人家死掉，我想說的是要把資源，特別是把有限的資源用好。
綜上所述，我認為解決這個問題要依靠市場，依靠政府，用好資源，這不是一天兩天就可以解決好的，謝謝。
李洪帆：下面有請龐總。 
龐贊松：大家好我是祥盛木業的龐贊松，很榮幸今天在這里和各位前輩、同仁交流。對于原材料的問題，我有這么幾點看法。作為我們行業來說，我們是資源消耗型行業，去年我到了太陽山以后，對于以前在高峰（音）工作21年的教訓，對于高峰（音）林場99年就提出的林板一體化，但是這個戰略沒有給企業帶來很好的成效。我個人認為，這個行業如果單純依靠社會，可能我們企業運作起來都會很被動。所以，關于原材料問題，我們企業在去年建場初期就提出林業生產要轉向，以前是沒有目標的營林，而去年開始整個太陽山提出營林必須服務于我們人造板產業。從今年初期開始，我們打算在崇左市范圍內營造20萬畝密集型速生林基地，按照廣西10多年來速生林的生產經驗來看，一般5年一個周期，傳統種法是110株，今年我們是180到220株，今年可以完成4萬畝。如果完全依靠社會來解決我們的問題的話，我們就會很被動。而現在我們有自己的基地作為支撐，我們就會更主動一些。2012到2014年上半年我們資本上可以實現自給自足。
所以，我想說的觀點是，原材料供給還是要以自己為主，只有這樣才能主動。
第二個觀點就是各位前輩說的，企業應該盡可能的從設備選型、生產工藝的改進和完善方面盡可能實現低耗，這也是我們的企業定位，我們想以最少資源生產出最優質的資源提供給社會。
謝謝大家！
李洪帆：你剛剛提到兩個觀點，一個是林板一體化，目前來看基本上這種方向不成功，而且行業也在說林板一體化本來就是偽命題。而你反過來說企業要自己去解決資源的問題，你是高峰（音）林場的老板，當然你就是有自己的資源，是不是站著說話不腰疼？
龐贊松：我們解決這個問題，我們太陽山林場有42萬畝林地，其中一大部分是給了職工。
李洪帆：下面有請黃總。 
黃國勤：在會議之前，龐先生也來上海和我們進行過交流，也為我提供了一些東南亞、南美、非洲的一些行情。應該說，具備一定的條件，原材料進口也是可以的，它主要要解決運輸的問題，目前中國的人造板或者是中纖板、刨花板，大量的工廠都是建在林區，或者是在南部的桉樹生長區。所以，加入要進口原料成本肯定沒有辦法控制住。
第二個問題，企業的消化問題，談到這個問題，我在8月份參加了中國人造板協會在常州召開的一個會議，錢理事長報告了兩個數據，我在這里想跟大家分享一下。第一個數據今年一到六月份，行業中纖板和刨花板企業，80%的企業是減量、減收。90%的企業基本上是在盈虧平衡線以下。還有另外一個數據，2011年中國的人造板產量達到了2億立方米，我們整個中國人造板占世界人造板的2/3。另外一個數據，山東省一個省人造板產量2011年達到了超過6000萬立方米，而整個歐洲才1000萬立方米。
所以這幾個數字反映了一個問題，就是中國人造板和中國其他制造業一樣，一個突出的，最嚴峻的問題就是產能嚴重過剩。而競爭方面我們面臨兩個競爭，第一個是產品市場，今天有很多經銷商，我在這里一直經銷我們產品的衣食父母們表示感謝！所以我們面臨非常惡性的競爭。
我們今天的主題是怎么樣解決對中纖板企業或者人造板企業最困難的原材料問題，剛剛兩位老總也談了，應該說幾位老總談到的都是很不錯的方法，也對此也認可。中國現在人造板企業原材料市場面臨兩種區域，一個是林區，一個是非林區，它們的情況是不同的。所以，要解決原材料問題，需要政府和行業的政策引導和規范。另外一個是人造板企業的制度，比如說基地為王林板一體化的問題，我們現在也碰到這個問題，我們也發展了幾十萬畝的基地林，但是最大的困難不是企業不愿意投入，也不是林農沒有種林的積極性，但是問題是沒有土地，而對企業來說是沒有成片的土地。2007年行業暴利，加上2008年國家4萬億投資，像打了雞血一樣，不少的國際資本和其他產業的資本都紛紛進入我們這個行業。
國家和行業應該在這方面有大的作為。作為企業，因為資本是趨利益的，需要政府和行業引導，而企業也要從粗放型發展轉變為精細化發展，謝謝。
李洪帆：黃總的觀點非常好，不能頭痛醫頭、腳痛醫腳，他提出了要系統地解決，在原來的問題上我們要解決，但是我們要更系統地看待問題。接下來想請問一下四川建豐林業的沈總，你們的企業處在內陸，蝸居在大西南地區，而且聽說你要投資一個60萬立方的刨花板生產線，這幾年很多家企業都進入四川，應該說使得四川產能暴增，這對你們原材料影響有多大？原材料成本上升對生產成本的影響，以及售價的影響是什么樣的情況？你有沒有解決方案？
沈萬春：謝謝李總，在原材料利用方面，我也去過很多省，在廣東和廣西地區是發展的比較好的區域。從我們國家目前資源短缺現狀來看，人造林還是必須要走的路，因為從廣東和廣西木材單價來看，在那個地方木材成本比較低。我們建豐林業是在四川地區發展起來的一家企業，當然我們不是以板材為主導，希望和后續的家具市場、建筑行業開發一些綜合性的產品，做一些優化的產品。人造林方面建豐林業也在嘗試著往前推進，試圖通過和政府的合作，不斷地把這條路走下去。當然我們也有一些成套的做法，因為四川山區很多，造林的成本和采伐成本比廣東廣西都要高很多，這就需要我們多栽植一些本地優化樹種，并且在發展的過程中不斷優化。 剛剛郝曉東先生談到了國外的一些經驗，因為這些國家有一些很好的運輸空間，比如海運，它的成本比較低，而在內陸，特別是我們國家很難實現這種模式。四川地區是我國家具業發展很厲害的一個集散地，我們希望從后續節約資源的角度去考慮，所以我們做刨花板項目，不管是北方還是華東、華南，在刨花板方面有很多轉型很快的企業，這些轉型大概可以節約30%的木材，我們就是要盡量少用產品或者提高資源的利用率。這方面我看到很多在座的企業也都在做，比如三年前也討論過，我們是不是可以在后續的尺寸方面把我們家具廠的利潤空間再提升一些，很多企業現在也在做這樣的產品。
刨花板后續也有很大的發展空間，之前我們正處在初期刨花板發展階段，因為我們的產品質量和定位都還比較低，現在通過我們引進國外比較高端的設備和技術，刨花板的技術含量和后續的利潤都有了很大的提升。廣東很多企業包括歐派、紅蘋果都采用刨花板，它有很多好處，除了節約資源之外，在后期加工的時候也利于加工，所以有很多優勢，為此我們想和成都家具企業一起，把我們的產品提升一些檔次，又降低資源消耗，走持續長久的發展之路。我們也有信心和行業協會一起，把四川后續利用低成本刨花板加工的過程，包括我們后續考慮要做的一些組合的材料、新型的材料，能夠在四川不斷地推動發展。
李洪帆：謝謝沈總?？磥砼倩ò逡彩琼槕Y源節約的趨勢。不能光是臺上的幾位企業家來回答問題，等一下我也會向臺下的各位企業家提問題，首先提醒一下索菲亞的張總，我想提出的問題是上游原材料成本增長對下游索菲亞成本這個問題怎么解決？一會兒我還想問一下北京的宋建國先生，你作為經銷商怎么樣看待上游對你的壓力，另外我知道你也做一些進口，我想知道國內和國外的成本比較是什么樣的？
下面首先有請東營正和的張總，他扼守在山東楊樹資源的聚集地，而現在楊樹資源好像也不多了，我不知道這對東營正和有什么影響？或者說山東原材料供應狀況是什么樣的？
張強：非常高興組委會給我提供這樣一個和大家交流的機會，我們公司是在黃河入海口的非林區，剛剛看到李會長的材料上，去年人造板總量達到2.09億立方，山東占到6000萬立方，大概30%，這么大的量對原材料需求非常大，尤其是膠合板、造紙生產企業都比較多，他們對人造板特別是纖維板企業沖擊是非常大的。導致原材料也比較緊張，質量也一路下滑。今年我們收購價格同比增長了40到50塊錢一噸，可以說是夾縫里求生存。但是剛剛各位老總都說了，辦法總是比問題多，所以我們有這么幾點做法在這里跟大家分享一下： 第一、采購方面，我們利用旺季多儲存一些，保證淡季春節、麥收季節的使用。因為我們公司主要是以采購木片為主，木片的比例占到80%，木頭占20%，因為山東這個地方比較特殊，不像兩廣和浙江地區原木豐富。
第二、原材料進行細分，有大木片、鮮楊木片、楊木塊，每一種料生產什么規格的板都統一來調度計劃，使其物有所值，讓原材料能夠充分發揮它的性能。
第三、我們還采取差異化戰略，通過運費補貼和服務提高我們的收購半徑，讓客戶知道有好貨好料送東營正和，服務客戶方面也出臺了政策，想把盡量多的客戶拉過來。
第四、生產方面，通過工藝的調查和控制，來降低單耗，這樣成本也跟著降下來了。
第五、銷售方面，調整產品結構，多做一些附加值高的產品，從而達到提升價格的目的，以此消化原材料成本上升產生的壓力，產供銷系統地考慮問題。
第六、原材料保障上我們去年成立了自己的營林公司。
最后，我們考慮進口木片補充，目前正在洽談和探討。
通過以上作用，希望能夠保證企業不停產，保證能夠進行正常的生產運營，生存下去，等待機遇，突出重圍。
李洪帆：定制化必將引發中國家居業的一場革命，我從索菲亞上市前、上市之后，尤其是上市后的業績增長和整個市場表現來看，我已經很欣慰的看到變革最典型的代表，所以索菲亞是我們行業里做的很好的企業，你的高速增長必然要解決原材料的問題，綠色環保我們每天都在說，今天我要說的是面臨上游原材料價格增長，從你的角度來說，應該給我們上游提出什么樣好的建議？謝謝！
索菲亞張總：謝謝李總！各位很多人造板企業都是我們的供應商，在此我也感謝大家一年來對我們企業的支持。我們去年11月份上市，上市后去年和今年的產能得到了很大的提升，銷量也得到了很大的提升。剛剛李總給了我一個命題，就是說定制家具對人造板供應需求的問題，我們做定制家具過去沒有這個行業，現在有了，它是介于成品家具和家裝方面很細微的一個市場。第一個是對環保的要求比較高，第二個是對板的規格需求比較多，很多規格。今年上半年的時候，中國原材料供應緊張的時候，我們也受到影響，關鍵是我們下游的終端把市場做好，把產品的附加值提高，這樣上游的人造板企業才有發展的空間，謝謝！
李洪帆：謝謝張總，索菲亞為我們在終端提升了價值，提升了我們整個供應鏈成本消化空間和利潤增長空間，下面有請北京的宋總，我知道你做經銷商是做的非常優秀的，而且也做進口產品，剛剛郝曉東先生說了比較優勢下我們的優勢越來越弱，你作為經銷商會不會加大進口選擇？或者國內成本上升你有什么應對辦法？ 
宋建國：中國現有原材料如果滿足中國市場人造板的需求，我認為原材料不應該是緊張的。什么原因導致現在人造板中原材料這么緊張？我認為就是我們制造的產能過剩，在于我們中間這個環節惡性競爭，導致原材料供應生產過程中供不應求，但是很多都過剩。說明我們這個行業中制造環節加大了過剩，一方面是與宏觀政策有關系，沒有什么限制。一方面我們很多優秀的企業可以說不爭氣，做出的東西沒有有一個很好的附加值，如果你做出來的產品有一個很好的附加值，能抵消你采購成本的上升，不管你在什么地方都可以收到很好的原材料。
下一步我認為在材料方面，守在林區的是有固有的優勢，當然并不以為著我不在林區，我沒有原材料我時常原材料就緊張，而如果我產品非常有附加值，完全支撐我采購原材料的價格，我認為什么時候原材料都沒有緊張的時候，求人不如求己，我們自身企業應該要強，這很重要。
另外，說一下進口刨花板，我所了解進口刨花板國內三二十萬個立方肯定有。原因有幾個，一個是進口刨花板不管是原材料穩定性和產品性能穩定上，在穩定程度和穩定性能上很有優勢。還有一個，它的功能性我們國內的產品比較欠缺，這里不得不責怪我們國內的人造板企業，比如歐派，他們和無數的企業合作過，現在都不合作了，現在他們大量進口泰國刨花板，說明我們國內刨花板也有問題，是我們服務沒有做到位還是我們差別服務沒有做到很好，還是沒有合理的把人家的功能和要求做到位？我們國內人造板制造過程可能是客戶要什么我們做什么，喬布斯說過一句話“要創造需求”，創造的這個需求就是引領行業和引領發展，如果把客戶需求創造出來了，那么你創造出來的正是他要的，你就找到了定價權，產品沒有參照物，你就立于不敗之地。所以，不管什么時候來講，人應該多檢討自己，如果我們把東西真的做到位，他干嗎要舍近求遠？最終還是我們沒有把產品做到對方滿足的要求。還有我們在創新上，創造使用和價值上也沒有做到引領的作用，謝謝！ 
李洪帆：謝謝宋總精辟的見解！ 郭西強：我也有一個觀點，不知道大家是否贊成，我們討論原材料和產品的時候，這種行業內部的事，目前造成的主要問題并不局限在行業內部，而是國家經濟形勢，大家試想一下，如果沒有2008年、2009年、2010年這種暴利，這個行業不會出現2010和2011年這種巨額的投資進入，大家今天感覺困難，不要忘了現在我們的刨花板還有很多產能沒有釋放出來，明年都會釋放出來，那個時候無論是原材料還是市場都會感受到明顯的壓力。所以，這種破壞性、階段性的鎮痛是之前造成的。現在廣西最發達的商品林基地也每個整棵樹使用，而是把好的一級一級地用，最后垃圾級的到我們這里來了，為什么呢？因為你產品附加值上不去，你空間不能承受這個好原料。這個不重要，隨著市場的變化，市場化解決問題，不要考慮林板一體化，這不可能的，我們要相信市場，市場最終會淘汰一部分不合適的企業，你也不要抱怨誰大誰小，功夫要用在自己身上，你把附加值創造出來了，這樣就可以給我們下游生產更大的空間，我們就可以承受好的原材料的價格，這樣你的產品也會做好。像宋總說的，為什么我們國內的刨花板不如國外的刨花板？你看看別人用的什么原料，我們用的什么原料？再好的裝備這樣的原材料能做出這樣的產品來，我認為中國人已經很了不起了。
國家的投資、政策的波動，帶來任何行業的鎮痛你都是必須要承擔的，這種忍受是大環境給我們的，我們沒有辦法改變這個大環境，所以只有扛，誰最后扛住了就會好起來，而扛不住你就只有退出去。
李洪帆：很贊成郭總的觀點，我們主題就是講市場，雖然我一直做服務，但是我始終關注市場，怎么樣通過市場解決問題，怎么樣把市場當中的問題呈現出來，怎么樣和大家聚在一起解決市場的問題，或者我們順應市場同時也引領市場，所以我認為市場是非常重要的。 
現場嘉賓提問：非常關心會長以及在座各位嘉賓給我發言的機會，今天我們的主題是“資本助力 綠色升級”資本怎么樣助力？它需要平臺，需要金融的平臺，所以說就是金融平臺助力，我們要解決買方和賣方現金流的問題，通過這個金融平臺就可以解決好這個問題。同時，我們也在嘗試通過交易所的模式來解決這個問題。
李洪帆：剛剛郝曉東先生講的是問題，宋總也講了國產和進口刨花板的問題，大家都在歐洲，包括東南亞甚至南美的刨花板產品都在進入中國市場。從你們成本分析的角度，包括比較優勢的分析，我看到你提出了一個百分比而已，我關心的是除了百分比之外，量上差距有多大？東南亞、歐洲和中國的競爭怎么樣？
郝曉東：刨花板在整個人造板里面因為它的制造成本比較低，原材料消耗比較少，所以它的價格相對來說同等質量的中纖板和刨花板來說，刨花板成本比較低，價格比較便宜。刨花板進口量我覺得大家可以不用擔心，為什么呢？因為刨花板輕，比如很多歐洲刨花板進入中國市場，為什么它可以進入中國市場？第一是因為歐洲債務危機，整個歐洲市場不好，而且可以關注，從歐洲來的刨花板一定是從東歐來的，而不是西歐，像羅馬尼亞這樣的國家來的比較多，為什么呢？因為它的設備，原來在柏林墻倒的時候德國人在那里做，所以設備比較先進，生產效率比較高，而且有木材有原材料，所以成本比較低。東歐這些企業由于債務危機沒有辦法往西歐賣了，為了維持自己的生產運作，所以有一定的量來到中國。但是如果說刨花板能夠長期進入中國市場，而且能夠占一定量的比重，在我們RISIS來看，這不是一個長久的趨勢，因為它沒有海運的優勢。而東南亞像泰國，如果我們國內刨花板生產企業可以提高我們自己的生產質量，滿足本身的客戶需求，為什么我們要舍近求遠買外部的刨花板呢？泰國的企業和我們國內生產企業的競爭，最主要的競爭市場不是在國內，而是印度、中東這些地方。之前我們中國產的人造板進入到中東市場的時候，我們之前主要的競爭對手來自于歐洲，現在我們面臨東南亞生產企業的競爭和當初歐洲人面對我們的競爭是一樣的，所以大家可以考慮的是這個，而不僅僅是看進口的量會沖擊我們國內市場。
李洪帆：大家在說狀況這么不好，尤其是刨花板的產能會有一個爆發性的增長，我們也談到了怎么樣做好你的渠道和品牌，我想提一個問題給大亞的營銷總監，在這之前我先提另外一個問題，我們在座的黃總還有韋總，你們兩家企業都是在全國布局自己的生產基地，這里面涉及到我們開始講的國務院發展中心廖英敏老師提出的中國生產資料市場的一些形勢和變化，我不知道在這方面，你們是怎么樣思考這個問題的，怎么樣采取一些辦法和設想的？
韋繼升：從企業布點方面來說，一期的規劃基本上已經完成了，現在還是要發展，但是發展的模式仍然要改變，而不是像以前那樣資金完全地去投資布點，所以我們認為目前面臨一個好的機遇，但是如何把握，還需要思考。我今天在發言當中也講到，我們要繼續做大，但是更要做強，并且要很好的考慮產能過剩的問題，不能再重復以前的做法。我們原來投資的時候其實還是有一些原則的，但是在真正的實施過程中就會遇到突然的一些變化，這就與當地政府給我們的承諾有關系。最終，我們認為市場上的問題還是要通過市場的方法來解決，而不單單是政府。
李洪帆：下面有請大亞的韋總。
韋曉：剛剛各位同仁了要走市場化的道路，所以我們主要是提倡健康環保的理念，環保方面，我們目前大亞像肇慶、茂名，大亞倡導只做E0甚至更高等級的產品，而且也有明確的承諾，只要我們產品發出去E1或者E0，我們都有一個承諾，如果沒有做到就有一個10萬塊錢的賠償承諾，我們公司的高層在任何一個場合都在說這個承諾。產品差異化，主要是從功能和客戶定制方面做的比較多一點，這方面最成功的是肇慶工廠，在行業里面應該說也是開創了一個先例。
第二我們大亞不僅提供產品，還提供系統解決方案，我們不只賣產品，客戶在使用我們大亞產品的同時，更能享受到我們大亞在技術、售后和二次加工應用指導方面的系統解決方案。我們也扶持一些中小企業，特別是一些新進入的企業，我們對他們在技術、市場方面給予他們非常大的支持力度，引導客戶使用我們大亞的板材，最終達到共贏。
責任編輯：宋健
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