首屆國際綠色板材供需見面會

 

    主持人（李力游）：謝謝王秘書長給我們的分享。下面我們進入大家所期待的對話環(huán)節(jié)，今天這個專題對話題目加快，主題是“綠色采購，健康未來”，就是彰顯綠色和健康這樣一個題材。下面有請幾位專家和企業(yè)家們來這里參與研討。

    首先請王正王秘書長，李洪帆李會長，索菲亞家具有限公司張挺院長，北京東興茂董事長、總經(jīng)理宋建國先生，河南興旺家科技股份有限公司副總經(jīng)理范學(xué)明先生，請大家上臺就座。李會長，今天這個互動我想我們就活躍一點，這個提問，等一會兒下面在座的各位嘉賓向他們提供，首先我們先請這五位嘉賓，每個人用一個簡短的語言，來談一談他們對綠色和健康的認(rèn)知，簡單明了，既能給到我們啟發(fā)，也代表他們的觀點。就從王秘書長這樣順序過去，大家歡迎！

    王正：剛才綠色和健康的概念我已經(jīng)說了，作為我們?nèi)嗽彀宀膩碇v，什么叫綠色，什么叫健康，我們在使用人造板的過程當(dāng)中，不應(yīng)該對環(huán)境產(chǎn)生任何污染，但是這里面有一點，要對環(huán)境美化的前提下做的非常漂亮，這個板材性能非常好，在這種情況下對空氣不產(chǎn)生任何污染，這樣做到綠色，也能保證健康，就說空氣清新健康的人居環(huán)境，才能做到這一點，這是我的基本看法。

    主持人：清新健康，美化生活。

    王正：環(huán)境優(yōu)美，清新健康這樣一個人居環(huán)境。

    主持人：寫下來，就是這幾句話，很經(jīng)典。第二位。

    李洪帆：綠色生命之源，美好生活之本。謝謝！

    主持人：太好了，記下來，這個是很精辟的，這是腦筋急轉(zhuǎn)彎。

    張挺：我們是做定制家具的，我們的概念不但要有環(huán)保的板材，而且要保證室內(nèi)環(huán)境是一個環(huán)保的。謝謝大家！

    主持人：板材環(huán)保，室內(nèi)環(huán)境環(huán)保，這個叫板材環(huán)保，家具環(huán)保，室內(nèi)環(huán)境環(huán)保，從板材到家具然后到室內(nèi)環(huán)境，一步步推進，非常好。

    范學(xué)明：河南興旺家的，做無甲醛板材的。簡單總結(jié)一下，就是聯(lián)盟聯(lián)動、綠色家居，生態(tài)人居、美麗中華。

    主持人：太好了，大家歡迎。請宋總。

    宋建國：領(lǐng)導(dǎo)講的太精彩了，我就簡單地多說幾句。對綠家居聯(lián)盟，我雖然不是成員，但是是綠家居加盟的積極參與者，也是協(xié)助者，也算貢獻人。綠家居聯(lián)盟的口號很好，叫“放心買，健康住”。好多綠家居聯(lián)盟企業(yè)當(dāng)中用了我們好多材料，保證原材料環(huán)保、綠色和健康，是支撐綠家居聯(lián)盟，把它這個行業(yè)引領(lǐng)到高端必備的一個條件。謝謝！

    主持人：健康、環(huán)保、綠色的板材是綠色家居的支撐和保障。謝謝剛才的五位專家領(lǐng)導(dǎo)，總結(jié)歸納的非常好，就用五句話簡單明了的語言，把我們什么叫綠色這一個概念給展現(xiàn)出來了，大家歡迎。這個論壇這么開是很好的，這叫集中大家的智慧，比誰一個人在那里想都好。

    今天提問等一會兒我會一桌一桌的挨個順序，請你們給專家提問。首先我想在這里跟我們張挺張院長提一個問題，我們都知道定制家具從去年就提出來，就是定制可能是、應(yīng)該是一個藍海，它雖然是一個比較細分的市場，但是它真正能夠融合，可以說是整合，通過整體家具，把整個家居環(huán)境中的所有產(chǎn)品整合進去了。那么索菲亞在引領(lǐng)這個定制家具，從而使家居，叫家居定制化、個性化，而裝修又實現(xiàn)公益性，這樣的一個路上做了很好的嘗試和試探，可以說是先行者。我們想請張院長給我們介紹、分享一下索菲亞在這方面的一些心得和見解，大家歡迎張挺張院長。

    張挺：謝謝主持人，我們索菲亞是一個定制家具的一個工廠，現(xiàn)在的產(chǎn)品概念叫做簡裝修、多定制、更享受。我們怎么樣做到在家里裝修的時候，盡可能地不在家里、現(xiàn)場做，在工廠做。多定制的概念不是說每家每戶一樣，我們希望做到每家每戶不一樣的產(chǎn)品，如果是一樣的產(chǎn)品那不是我們企業(yè)做的，我們希望每家每戶做不一樣的產(chǎn)品。更享受的概念就是，給他做的產(chǎn)品是他喜歡的，他想要的產(chǎn)品，當(dāng)然也包括我們綠色家居聯(lián)盟倡導(dǎo)的環(huán)保概念，做的產(chǎn)品是一個環(huán)保，是一個美好家居這樣的概念。謝謝！

    主持人：張院長講的非常好，簡裝修，多定制，更享受。其實目的就是要更享受，我們生命這么短的時間是要來享受生活的，而這個裝修可能是每一個人都非常都頭疼的。剛才張院長談到九個字里頭有很深的含義，為什么索菲亞能成為這個行業(yè)的引領(lǐng)者，為什么股票一上市就得到了幾乎所有投資者的關(guān)注，企業(yè)發(fā)展的這么快，其實和他們的理念超前，思想的高度，還有就是胸懷，真正是關(guān)心了大家日常生活中最關(guān)注的事情。所以這九個字就體現(xiàn)出他們的企業(yè)，能夠走到今天的一個高度和深度。大家用掌聲表示感謝，謝謝！

    李洪帆：張總是代表索菲亞來的，我們叫綠色板材貿(mào)易對接會，對接就是我們作為綠家居成員，柯總也有這種愿景，就是希望使用更好的綠色板材。我不知道索菲亞作為下單的客戶，你某種意義上代表著消費者，你怎么樣來管住源頭？另外，你期待行業(yè)，上游的人造板制造商、經(jīng)銷商怎么樣為你提供真正的綠色板材，就這兩個問題，我們請張總說說。

    張挺：其實說老實話要做到綠色家居，其實不光是基材的問題，我們現(xiàn)在為了保證家具是一個環(huán)保的家具，我們在工廠做了一個很齊全的實驗室，我們今年通過了JAS（音）認(rèn)證，所有的原材料都要通過檢測合格以后才能用，不光是板材，包括三聚氰氨的貼面紙，包括我們用的包覆材料，比如說皮革這些相關(guān)的材料，這些材料都要通過中心實驗室檢測合格以后才能用。所以我們中心實驗室有很多檢測的手段，包括對容器重金屬的檢測，對皮革重金屬的檢測，包括對三聚氰氨的檢測，包括對板的檢測。這些東西通過好多手段，我們希望做出來的產(chǎn)品不光是板達到綠色，我們要把做出來的家具放到一個密閉的空間里面，測它的空氣甲醛，達到綠色環(huán)保。所以我們說不光是國家標(biāo)準(zhǔn)是一級的，其實剛才王所長講的也對，說你是一級的基材不一定做出來的家具是綠色、環(huán)保的。所以我想我們要探討，這中間有什么關(guān)聯(lián)關(guān)系，這是我們對基材供應(yīng)商的要求，就說不光是一級，最終是要保證我們做的家具是一個綠色環(huán)保的。謝謝！

    李洪帆：索菲亞是E1級，我不知道E0級占索菲亞的比例多少？

    張挺：E0級當(dāng)然用的還是進口的一些，當(dāng)然不太多，我們可能明年要大量，E0—E1國家沒有這個標(biāo)準(zhǔn)，可能比E0級還要高，還要4星級，CARB認(rèn)證Pto（音）這一級的。

李洪帆：CARB我知道，我拿到一個很機密的資料，中國幾百家獲得CARB認(rèn)證的企業(yè)資料，我看了以后，我又從其他方面了解到，拿CARB的有假，在國際上再高的標(biāo)準(zhǔn)到了中國就有些水分了。你剛才說了，你采購CARB認(rèn)證的，你是要求，進來以后你們自己也有一個檢測，是吧，謝謝！

    張挺：一個是沒有數(shù)據(jù)的概念，到底甲醛是怎么一個數(shù)據(jù)，第二個檢測方法沒有，不光有標(biāo)準(zhǔn)、數(shù)據(jù)，企業(yè)給你的數(shù)據(jù)，我們一般定格0.5，但是檢測方法沒有一個規(guī)定。4星級有一個很完整的檢測方法，沒有檢測方案標(biāo)準(zhǔn)是虛的。

    主持人：剛才李會長和張院長的問答。

    王正：我補一句，新頒布的綠色板材標(biāo)準(zhǔn)，里面關(guān)于E0級的，我們現(xiàn)在先講E0級，4星級還有最高級，檢測方法都有，但是基本上是，比如說像LC0級，基本上按日本JAS工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)制定的，但是對于固化板可以測，這樣就把窗口法和氣體分析法取消了，這樣都按照統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來做，這樣就使我們有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)方法來進行評判。

    李洪帆：對不起，我也插一句，我想到張總說到的問題，你有自己水平不差的一個檢測實驗室，我們已經(jīng)有了商務(wù)部的標(biāo)準(zhǔn)，王所長又說了檢測方法，當(dāng)然我們明年的工作就是要對所有板材進行認(rèn)證，那我們能不能就說，我們綠家居跟索菲亞有一個合作，或者是用我們這個綠色家居環(huán)境技術(shù)工作委員會跟你們合作，比如對進入你們的板材，我們委托你們實驗室對進的貨來進行檢測。根據(jù)檢測報告我們拿第三方審核，當(dāng)然這是一步步往前推動，比如我們就把綠色板材的標(biāo)識直接貼在你的板材也好，甚至跟你的批次走，這方面我是希望能不能這么做，我希望能夠跟索菲亞有一個合作，甚至把這個事先推起來，我有這么一個設(shè)想。謝謝！

    主持人：很好，第一個張挺張院長的介紹和問答，實際上給了我們在座的各位都有一個啟示，實際上我也在學(xué)習(xí)中。第一個從企業(yè)這個角度來講需要標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)高于行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)高于國家標(biāo)準(zhǔn)，這是一般的規(guī)律。張院長談到了，我們的板材不僅僅是要綠色，家居要綠色，前提，基礎(chǔ)是板材是綠色，然后我的家具制造過程中才繼續(xù)做到綠色，這是兩個層次的概念。這個標(biāo)準(zhǔn)就說，我希望板材這方面應(yīng)該有標(biāo)準(zhǔn)，剛才張院長談到了這個標(biāo)準(zhǔn)，這是一個，第二個自己如何才能做到讓家具有標(biāo)準(zhǔn)，除了有法定的檢測之外。李會長剛才說的東西，有假這個問題我們不講了，至少我們逐步創(chuàng)造誠信的社會環(huán)境。至少索菲亞自己有很嚴(yán)格的實驗條件，這就是一個有社會責(zé)任心的企業(yè)，也有能力的企業(yè)才做，當(dāng)然不是每家企業(yè)都有這種能力。正因為他有這種能力，同時他有這種意識和眼界以后，導(dǎo)致他承擔(dān)了這樣的責(zé)任。當(dāng)然李會長也馬上抓住機會了，想跟索菲亞這邊合作，實際上就把索菲亞自己的實驗室逐步變成是第三方實驗室，就如同宜家一樣，誰都知道宜家認(rèn)證，驗廠系統(tǒng)是很嚴(yán)格的，一旦驗證進入宜家的配套系統(tǒng)以后，其實我想在座的各位板材商都可以說，你看宜家認(rèn)證都通過了，那我們給你們的工藝就沒問題。如果要是我們索菲亞的實驗室也逐步具有被社會公認(rèn)的，從客戶端來的檢驗更嚴(yán)格，因為進你這里就沒假，因為你用的東西，你要保證你的商譽那就不會有假，誰都不會通過，就不會有這些東西。逐步這樣下來的話，就把我們民間的力量發(fā)揮起來，真正在綠家居聯(lián)盟這個范圍內(nèi)，我們?nèi)コ珜?dǎo)一個良性的環(huán)境。我的理解沒有錯吧，謝謝各位！

    現(xiàn)在我們一共有六桌，就六個問題，隨便一桌提問題，這個腦筋急轉(zhuǎn)彎是對專家們有聯(lián)考的，但是也沒關(guān)系，就像昨天一樣想到哪里就回答到哪里，雖然是提問者可以針對某一位專家提問，但是大家可以相互補充，甚至下面的人自己覺得有見解，你們也可以來補充。我現(xiàn)在把提問權(quán)交給第一桌，多踴躍。大家歡迎！

    陳琪：各位專家，各位領(lǐng)導(dǎo)你們好，我是陳琪，成都大亞商貿(mào)有限公司的。剛才一位專家說到，中國人要過一個美好的生活是離不開綠色板材的，這是一個現(xiàn)狀，是一個情況。我們國家本身有人造板這個標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在又搞一個綠色板材標(biāo)準(zhǔn)，它的權(quán)威性在哪里？我們?yōu)槭裁床蝗ジ倪M國家標(biāo)準(zhǔn)？而要另立標(biāo)準(zhǔn)，另立標(biāo)準(zhǔn)在行業(yè)的權(quán)威性在哪里？

    王正：為什么要制定綠色板材的標(biāo)準(zhǔn)特，就是因為現(xiàn)在我們國家的人造板材生活水平是參差不齊的。我們現(xiàn)有18580的準(zhǔn)，實際上就是規(guī)定了一個，你這個板材可以進入市場的標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在如果做更高一級的標(biāo)準(zhǔn)，比如說我想讓你在這個標(biāo)準(zhǔn)上，你給我認(rèn)證一下E0級的，他不給你認(rèn)證。說你甲醛一點沒有，或者你是E0、4星級更高級別的甲醛，國家標(biāo)準(zhǔn)是不認(rèn)定的，他只認(rèn)定我可以準(zhǔn)入你一個基本標(biāo)準(zhǔn)。所以說國家可以準(zhǔn)數(shù)的基本標(biāo)準(zhǔn)，就是現(xiàn)在我們國家所有的人造板企業(yè)，包括小的板材企業(yè)都可以達到，只要嚴(yán)格做都可以做到這一點。所以這樣就沒有區(qū)分，這樣檔次就起不來，這是第一個。第二個，我們老百姓都有一個更高的需求，要求我們居住的環(huán)境，甲醛對我們的干擾越少越好，但是現(xiàn)有的國家標(biāo)準(zhǔn)就不可能體現(xiàn)這種需求，你做到0.02或者零點幾，他最后還是給你認(rèn)定E0級合格。在這種情況下就催生比國家標(biāo)準(zhǔn)更嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)出臺，這個情況跟國家技術(shù)監(jiān)督總局曾經(jīng)溝通過，當(dāng)時想制定一個綠色板材的國家標(biāo)準(zhǔn)，后來國家技術(shù)監(jiān)督總局處長，不是處長，是司長，專門管這個標(biāo)準(zhǔn)的一個司長，他說希望先搞一個行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，執(zhí)行一段時間以后，如果可能就上升到國家標(biāo)準(zhǔn)，這個是這樣的情況。正好李會長在這兒之前通過商業(yè)部制定了行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，不管怎么樣，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和國家標(biāo)準(zhǔn)都是屬于國家級別的標(biāo)準(zhǔn)，由于國家標(biāo)準(zhǔn)不能夠像日本那個標(biāo)準(zhǔn)要求那么嚴(yán)，我在標(biāo)準(zhǔn)審定的時候，我曾經(jīng)提過意見，我說你這個標(biāo)準(zhǔn)兩點，第一點就是說，這個標(biāo)準(zhǔn)可以說是有兩個標(biāo)準(zhǔn)，我現(xiàn)在舉個例子。臺灣有一次發(fā)大水，中國往臺灣無償提供一批板房，其實板房跟板材沒有任何區(qū)別，因為它不是用人造板做的，它是用彩鋼板發(fā)泡做的。但是臺灣就拒絕中國板房進入臺灣。為什么呢？說甲醛污染，說中國的板房都是高甲醛污染的。中國人造板要想向臺灣出口，不講別的，不講日本和美國，日本是JAS認(rèn)證，美國是CARB認(rèn)證，就講臺灣，也必須得重新測，臺灣標(biāo)準(zhǔn)比我們要嚴(yán)。所謂現(xiàn)在這個標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)有的18580的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)是不合時宜的標(biāo)準(zhǔn)了，這個標(biāo)準(zhǔn)必須要改。為什么遲遲沒發(fā)布？早就報上去了，為什么遲遲沒有發(fā)布？就是因為爭論的意見，這邊要改，某些指標(biāo)現(xiàn)在改，原來說E2級也要改，后來政協(xié)委員提出意見以后，二級給取消了，十八大以后，我們提出來一個美麗中國和生態(tài)環(huán)境，你要站在十八大以后新的立場上來講，我從生態(tài)環(huán)境，綠色居住人居環(huán)境，環(huán)保的角度來講，這個標(biāo)準(zhǔn)就更不合時宜了。所以這個標(biāo)準(zhǔn)要達到兩點，第一告訴老百姓什么樣的板材裝進去以后對室內(nèi)環(huán)境沒有影響，或者是你告訴老百姓，我裝到多少情況的時候，開始對環(huán)境有影響，讓老百姓心里有底，意見心里沒底。我們以前是拿老百姓的健康換GDP，但現(xiàn)在不是這樣了，特別是十八大以后，把生態(tài)環(huán)境、美麗中國，環(huán)境這塊提到很高的高度上，還用這樣的標(biāo)準(zhǔn)怎么行呢？不行。所以現(xiàn)在提綠色標(biāo)準(zhǔn)非常及時，這個標(biāo)準(zhǔn)如果執(zhí)行好了，不久就會變成國家標(biāo)準(zhǔn)，因為大家有這個需求。我們既然是綠色家居一定要采購有綠色標(biāo)識的板材，不能采購沒有綠色標(biāo)識的板材，就是1.5的板材大家不要采購了，這樣弄出來以后就好了。這是我的個人看法。

    陳琪：非常感謝，我非常認(rèn)同您的觀點，接下來還有這樣一個問題，如果我們制定這樣的標(biāo)準(zhǔn)的話，可能會受到一些工廠的抵制，可能也符合這個標(biāo)準(zhǔn)，你就是不來。您怎么能解決這樣的問題呢？比如你可以拉索菲亞進來，甚至拉大亞進來，其他也是拿過這個標(biāo)準(zhǔn)，人家對這個事不感興趣，如果說他沒有獲得這個東西的企業(yè)，就不是綠色板材嗎？無形中又劃了一個道，給企業(yè)增加了負(fù)擔(dān)，或者說這個行業(yè)造成了一些困難。但是這個初衷是非常好的，大家都知道認(rèn)證肯定要花費用的，我們不斷地去做人造板標(biāo)準(zhǔn)的檢測，可能還要到綠色委員會再做新的檢測，才能說明自己是綠色板材。有的企業(yè)不認(rèn)同這個的話，這個道劃起來之后會是什么結(jié)果。

    李洪帆：我來補充一個，接著你前面的話補充一句權(quán)威性的問題。第一，綠色板材評價標(biāo)準(zhǔn)是針對室內(nèi)家具健康的，而且是健康的、綠色的標(biāo)準(zhǔn)。我們國家人造板的標(biāo)準(zhǔn)沒有明確針對室內(nèi)，它是一個產(chǎn)品的制造標(biāo)準(zhǔn)，我這個產(chǎn)品可以用在室外，用在跟人們居住無關(guān)的東西里面去，所以對環(huán)保沒有什么要求。另外，我們國家雖然說有E級，就像王所長說的，沒有一個綠色板才的評價標(biāo)準(zhǔn)，所以要做。我們討論標(biāo)準(zhǔn)的時候，我們?yōu)槭裁床粦{E1級，只憑E0級和F4星，還包括無甲醛的，就是因為我們想做一個更高的標(biāo)準(zhǔn)。而我們標(biāo)準(zhǔn)的制定過程中，我們發(fā)現(xiàn)跟宜家內(nèi)部執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)不謀而合，我們做完標(biāo)準(zhǔn)以后，征求宜家包括北安居，包括這次去歐洲，跟他們交流的結(jié)果，其實正好是不謀而合。還有一點，我們在制定標(biāo)準(zhǔn)過程中，我們也會邀請國外認(rèn)證機構(gòu)來做第三方認(rèn)證。中國的認(rèn)證機構(gòu)花錢就可以買到，消費者已經(jīng)不相信了，像昨天開會大家說的比較多一點，就是標(biāo)準(zhǔn)問題，我們不相信政府，這個話不說了。實際上就是有些權(quán)威機構(gòu)并不權(quán)威，這是我們爭論的權(quán)威問題。

    另外一點，也可以回答你第二個問題，就是權(quán)不權(quán)威，最好的說法是消費者說了算，又有第三方機構(gòu)來站臺。盡管綠委會做這個標(biāo)準(zhǔn)來認(rèn)證，我們只是一個方案的制定者和監(jiān)督者，真正的執(zhí)行還是要找第三方，我們會委托第三方。比如說商務(wù)部的檢測機構(gòu)，我們也不是唯一的，我們也會找JAS，包括一些建筑機構(gòu)來參與。所以我認(rèn)為它的權(quán)威是可以保證的。而且通過綠家居聯(lián)盟，把綠色的意識，綠色的理念，還有包括綠色的標(biāo)識都向消費者灌輸以后，這套體系又跟上，我相信在不久的將來一定會營造一個真正的綠色標(biāo)準(zhǔn)，綠色的板材，綠色的家居和生活，這個我很有信心。當(dāng)然道路是曲折的，今天跟大家交流的目的也是希望，張總一說我馬上就跟上去了，希望有更多的合作，接下來我也希望經(jīng)銷商、企業(yè)家們能一起倡導(dǎo)綠色的采購和銷售，向消費者、向下游推薦，我們更希望向大亞這樣的人造板企業(yè)，因為他們本來就做，其實我們這個事為大亞做綠色板材起一個站臺和差異化的作用。所以我覺得這個事應(yīng)該大家來參與。謝謝！

    王正：綠色板材出臺以后，可能在相當(dāng)長一段時間內(nèi)，市場上可能會有兩種板材，一種是達到國家標(biāo)準(zhǔn)的板材，一種是有綠色標(biāo)識的板材，這樣由消費者進行選擇，這是第一個。第二個是不是給企業(yè)增加負(fù)擔(dān)？現(xiàn)在國內(nèi)舉個例子，美國的CARB認(rèn)證是很嚴(yán)的，日本的標(biāo)準(zhǔn)很嚴(yán)，但是2010年我們出口是52億人造板，這里面60%到70%都是向歐美和臺灣出口。我們一些企業(yè)不是生產(chǎn)不了綠色板材，是可以生產(chǎn)的，但是由于綠色板材生產(chǎn)價格比較高，出口的時候就按綠色做，國內(nèi)生產(chǎn)就按綠色做，我就說中國老百姓為什么非得要承受你甲醛的污染，為什么非得這么做呢？這里面標(biāo)準(zhǔn)是有問題的，原來18580的標(biāo)準(zhǔn)。最后很可能大的企業(yè)全部都有綠標(biāo)了，18580不起作用了，不改不行了。小企業(yè)就淘汰了，沖出市場的是大企業(yè)，這個就起這樣的促進作用。

    主持人：先進生產(chǎn)力促進上層建筑的改革。

    王正：對，就是這樣。

    范學(xué)明：關(guān)于剛才提的問題，我談一點看法，我是一個生產(chǎn)企業(yè)，生產(chǎn)多層板的企業(yè)。原來我們也糾結(jié)這個事情，為什么國家標(biāo)準(zhǔn)和我們生產(chǎn)企業(yè)這塊不能對接，企業(yè)的發(fā)展國家的標(biāo)準(zhǔn)跟不上，現(xiàn)在中國存在好多這樣的問題，不但是咱們這個行業(yè)，好多行業(yè)都存在，企業(yè)在發(fā)展但是國家標(biāo)準(zhǔn)跟不上。這塊需要咱們共同聯(lián)盟，需要咱們在座企業(yè)、單位，綠色聯(lián)盟的事情，共同往前推，咱們通常說引領(lǐng)消費，創(chuàng)造消費，怎么創(chuàng)造？原來我們合作的企業(yè)是宜家集團，宜家在中國的一個企業(yè)做家具加工，我們給他們供板材。他們要求必須是無甲醛的，我們國家有檢測報告，有國家標(biāo)準(zhǔn)，他說我不管那個，你們國家的標(biāo)準(zhǔn)我不管，我只管我的標(biāo)準(zhǔn)。為了標(biāo)準(zhǔn)這個問題大家不要糾結(jié)，企業(yè)能實實在在去做，能把綠色板材往前推，這畢竟是一個發(fā)展的趨勢，趨勢是必須有的。原來老百姓對甲醛根本沒有概念，九幾年裝完房子以后，房子里面的刺鼻氣溫不得了，人們都不知道。這幾年通過綠色宣傳，包括環(huán)保宣傳，人慢慢對環(huán)保都有意識，現(xiàn)在意識在不斷提高，甚至需要咱們下游企業(yè)，包括家具生產(chǎn)企業(yè)，膠合板、多層板、刨花板、密度板，所有的企業(yè)共同來做這個企業(yè)，來打造一個綠色的環(huán)境和空間。像宜家，那次我去到他們廠里面，我想買他們一個家具，我們給他們供的是無甲醛板材，我們的板材我們的檢測不管用，每批板材去他們檢測，他們說合格才管用，按照他們的標(biāo)準(zhǔn)去執(zhí)行。在中國生產(chǎn)按他們的標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行，為什么按他們的標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行？因為他們做的家具不在中國銷售，全部出口到國外。我想買他一件家具他都不賣，他說我們在中國是一件家具都不賣。為什么咱們做的好東西都讓國外去享受，為什么國內(nèi)人不能去享受這些清新綠色的環(huán)境，這就是我們這些企業(yè)需要做的工作，這么好的東西，都知道甲醛對人體有害，但是我們的企業(yè)，現(xiàn)在有些企業(yè)發(fā)展過程中，這方面需要增加投資，或者長期投資收益率比較小，所以不愿意投入，不愿意做這個事情。但是我感覺咱們的企業(yè)，中國對綠色環(huán)保、對家具，裝飾，整個環(huán)境要求是越來越高了，我們也做過市場調(diào)查，我們從宜家合作以后，我們對市場做了大量調(diào)查，老百姓也是喜歡用無甲醛的產(chǎn)品，希望有這種無甲醛的產(chǎn)品，但是現(xiàn)在市場上魚目混珠，他們不知道哪些是真的，哪些是假的。所以通過綠聯(lián)盟這塊，使真正做環(huán)保產(chǎn)品的，做綠色產(chǎn)品的，有個標(biāo)識，讓老百姓知道這個企業(yè)是做綠色的，這個企業(yè)不是，他是做一般產(chǎn)品的，能區(qū)分開來，我感覺是咱們這次會議一個重大的，對綠色板材的推進，綠色家居的推進，起到一個最大的作用。謝謝大家！

    主持人：因為時間實在不夠，其實就等于是九年制義務(wù)教育這是國家標(biāo)準(zhǔn)，但是你愿不愿意讀大學(xué)，社會有公認(rèn)，就是這樣子的。我把提問權(quán)交給第二桌，誰來。

    齊建炯：我是河北巴邁隆木業(yè)有限公司的齊建炯。像王秘書長說的，現(xiàn)在各地都在學(xué)習(xí)十八大精神，習(xí)總書記在11月15號就職演講中是這么說的，我們的人們熱愛生活，期盼有更好的教育，更穩(wěn)定的工作，更滿意的收入，更可靠的社會保障，更高水平的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，更舒適的居住條件和更優(yōu)美的環(huán)境。其中喉頭這兩個，更舒適的居住條件和更優(yōu)美的環(huán)境，都跟咱們今天綠色板材，綠色家居有關(guān)系。咱們今天開這個會，往高了說，咱們自己抬高一下，就是正式落實十八大精神的一個具體行動。巴邁隆也提供好產(chǎn)品，昨天也獲獎了，本來想提的問題不少，但是前面幾位領(lǐng)導(dǎo)都把我的困惑問了，在這里我跟宋總提個問題，今天來的有東興茂的宋總，也有森通的蘭總，都是巴邁隆的戰(zhàn)略合作伙伴，這幾年形成了非常好的合作關(guān)系，可以說是這個行業(yè)廠商合作的一個典范。習(xí)總書記說的這個，期盼更好的教育，這幾個更，宋總對我們這些板材制造商，你有什么希望，咱們也站在那個高度。謝謝！

    宋建國：這個問題太高了，我高不上去。我在開場白里也說了，綠家居聯(lián)盟我們雖然不是成員，但是積極的推動者，也是參與者。中國的市場應(yīng)該說比較復(fù)雜，高中低都有，各式各樣的需求也都有，這是中國的特色。我們原來的想法是什么呢？我們原來在北京一直都做中高端，包括我們的客戶也是中高端。合作中最大的困惑，就是在同行中，在誠實的程度上沒有做到，把我們該努力該做到的貢獻沒有做出來，所以有這種困惑，有沒有辦法擺脫和避開這種競爭呢？能不能形成組織和聯(lián)盟的方式，我和會長也說過，在木業(yè)行業(yè)中把每一個支系當(dāng)中前五位再選出兩三名集中到一塊來做，比如說做地板的，做櫥柜的，做門的，做其他的，就是在這個行業(yè)當(dāng)中，做櫥柜的一二三四五，五家當(dāng)中選出兩三家來，做地板的一二三四五，前五名當(dāng)中也選出兩三家來，組合到一塊形成一個組織，把它引領(lǐng)高端，來做這個市場。從營銷角度來講，比如萬科在采購環(huán)節(jié)可以一站購齊，說地板選某某的，衣柜選誰誰的，家具選誰誰誰的，櫥柜選誰誰的，這樣既是一個高端的產(chǎn)品，而且成本和費用又沒有增高。最早的想法，甚至還想在北京宋莊成立中國類型綠色家居引領(lǐng)的一個小基地，現(xiàn)在還在運作，還在往這方面發(fā)展，和會長溝通過好多次。我原來是基于這種想法愿意參與這個事。

    還有一點，綠家居聯(lián)盟這些成員所生產(chǎn)的產(chǎn)品，未來真正的市場對象應(yīng)該說還是中國20%的人的消費，這樣的事情要去做才能引領(lǐng)這個行業(yè)往更高的方向去發(fā)展。如果你不這么去引導(dǎo)，老在低端走，就永遠沒有進步。再一點，不是說做好的，做優(yōu)秀的，市場就不好開拓。舉個例子，比如北京的百強家具我們也合作了好多年，它今年有一個最大的變化，它在北京這個城市所有的板式家具用的三聚氰胺飾面板全都是達到F4星的板材，當(dāng)然我們基材是德國索耐進口的，紙張是夏特，浸膠是在上海貝輝，我們是做壓貼。但今年取得的成績非常好，今年最高的時候一個月用過我7/9尺的F4星的板材，達到了1萬多張，這是一個不少的數(shù)字，而且他敢承諾。綠家居，健康，他說了放心買，健康住，他不是要做到，而且很大膽地在承諾，在做有良心的事。我們好多企業(yè)做的過程中，雖然做了，甚至也做到了，但是真正敢承諾的，我覺得有很大的問號。什么叫最優(yōu)質(zhì)的東西，敢承諾才是真正的本事，承諾就是有責(zé)任。所以說綠家居聯(lián)盟在這里起到一個引領(lǐng)的作用。當(dāng)然綠家居要做好，原材料很重要，原材料也得做得放心，也得敢于承認(rèn)，出了問題咱們大膽地給，有這個底氣才能做好。我愿意參與甚至愿意推動綠家居聯(lián)盟也是處于這個，用一種良心做真正對人民最負(fù)責(zé)，用良心來做事，所以這次感謝綠家居聯(lián)盟，我相信它的發(fā)展前景會很好，因為他由這20%最后引領(lǐng)整個木業(yè)行業(yè)一個大踏步的跨越，我就暫時說到這兒。

    主持人：太或了，用良心做，有責(zé)任心的事情，來承擔(dān)這個社會責(zé)任。現(xiàn)在我只能提最后一個問題了，因為大會已經(jīng)提醒我11點立即結(jié)束，最后一個問題。

    宮成：各位領(lǐng)導(dǎo)大家好，我是煙臺萬華的宮成，我們是做MDI世界最大的一個企業(yè)。我們現(xiàn)在也非常感興趣綠色板材的發(fā)展，在異形酸酯制造板材這塊，我們企業(yè)也希望能參與做一些事情。就像剛才王會長說的，綠色板材有兩種不同定義，一種是比較小的影響，一種是完全沒有影響，我想問一下李會長，您對這個異形酸酯類，我們這種無甲醛的板材怎么看？如何平衡G1、G2、G3板材不同的定位，消費者或者是在聯(lián)盟之中怎么樣選擇。

    主持人：先別回答，我先給他們機會，把問題一起提出來，一起回答。

    邑良國：謝謝，這個機會是搶過來的，我簡短一點，我是四川好易潤得飾業(yè)總經(jīng)理邑良國（音）。剛才一位老總說習(xí)總書記說的，我也想借習(xí)總書記說的一句話，實干興邦，空談?wù)`國，想法很多，落地很難，99年我們公司開始做，在10年我們開始不賣一百塊錢以下的細木工板，我們老板在我們企業(yè)有一句話，掛在我們公司門口，大家進到我們公司都能看得到，賣好板就是修德，這句話的原因來自什么呢？我們將近給五十萬個家庭提供裝修，我們捫心自問有多少人是因為材料不合格，不環(huán)保，給別人家庭帶來了傷害，如果全部賣的是環(huán)保板材又會怎么樣。我不管其他人怎么樣，我們在四川成都這邊是托我管理經(jīng)銷商，從E0級、無醛級，特O產(chǎn)品升級。剛開始我們出去做產(chǎn)品，所有人都認(rèn)為，天天說，天天量上不去。從99年到現(xiàn)在同比增長每年是65%的銷售增長，成都現(xiàn)在應(yīng)該是五星級以上的酒店，七成以上是我們提供的。

    李洪帆：你看，賣好板，賣綠色板材發(fā)大財多好的事。

    邑良國：這個是這樣的，我們小范圍，企業(yè)內(nèi)部的員工總結(jié)是痛并快樂著，我們每年快年會，五十個員工，五十個人坐在一起，我們知道這條路上走的很難。但是我相信有了綠家居聯(lián)盟，突然讓我開拓了很多，內(nèi)心也踏實了很多。我還想跟大家分享一點，綠家居聯(lián)盟是什么？是大家，是每個點。當(dāng)初我們做德華兔寶寶的時候，我們內(nèi)部會問這樣一個問題，是想樹品牌還是要靠品牌，如果要想靠品牌就不要做了，如果想樹品牌，德華兔寶寶跟我有什么關(guān)系。兔寶寶在其他地方是品牌，在四川是不是品牌，是四川本地的經(jīng)銷商來決定的。綠家居聯(lián)盟未來走向哪里，會不會成為這個行業(yè)的制度和標(biāo)桿，是所有人，從業(yè)人員在這個行業(yè)里不要喪失道德和行業(yè)職業(yè)的底線所決定的，謝謝！

    主持人：大家歡迎，說的太好了，都說出心聲來了。

    王正：我解釋一下你剛才那個問題，我是這樣看的，MDI膠是可以作為綠色板材黏結(jié)劑的。因為它在使用過程中是綠色的，因為它的反應(yīng)速度很快。但是MDI膠在沒有反應(yīng)之前，它的毒性比甲醛要大，但它是揮發(fā)性的。只要在生產(chǎn)過程當(dāng)中做到有效的隔離，做到有效的環(huán)境保護，做到清潔生產(chǎn)，應(yīng)該是沒有問題的。因為這兩個含醛膠原劑不一樣的地方在哪兒呢？因為甲醛的膠原劑是揮發(fā)性的，是沒法控制的，往空氣中散。即使在生產(chǎn)過程當(dāng)中往環(huán)境中散的話，如果在很密集居民區(qū)的話也會產(chǎn)生爭議。像北京木材廠那么大的廠子，就因為釋放甲醛的問題產(chǎn)生過矛盾，最后北京市都出面進行協(xié)調(diào)。所以這是一個問題。我們要使用E0級的板材膠原劑和F4星的膠原劑，這樣對環(huán)境影響很小。至于MDI膠的話，只要注意在生產(chǎn)過程中的防護，就完全可以做到綠色，應(yīng)該沒有問題。

    李洪帆：補充一點，我們的綠色不是僅僅指生產(chǎn)的板材綠色，我們是生產(chǎn)過程要綠色，所以王所長說的好，你們不要因為提供了綠色的板材，而忽略了生產(chǎn)過程里的工人，包括你自己的健康，包括你周圍的居住環(huán)境，這是一點。第二點，你說怎么樣符合G1、G2、G3標(biāo)準(zhǔn)，那個東西有子標(biāo)準(zhǔn)，看你自己能達到什么指標(biāo)，向那個指標(biāo)靠。那就能夠區(qū)分出G3、G2、G1的標(biāo)準(zhǔn)。謝謝！

    主持人：這個時段我要踩急剎車了，因為我們的時間已接近中午了，有馬上要去乘飛機的。下面進入下一個環(huán)節(jié)。會后可以交流，等一會兒進行產(chǎn)品推介會的時候，你們照樣可以跟他們提問題，每一個廠家上來介紹他們的產(chǎn)品，如何做到綠色環(huán)保，你們都可以提問題，也可以發(fā)表見解，這樣把互動就延續(xù)下來了。我們現(xiàn)在請這幾位專家可以回到座位上。

    李洪帆：謝謝！